تحدث الرئيس الأوكراني فولوديمير زالانسكي أمس في المنتدى الاقتصادي العالمي في دافوس بسويسرا. أجرى جوناثان سوان من Axos مقابلة مع الرئيس زالانسكي عبر Zoom ، حصريًا من Axios.
- بالإضافة إلى ذلك ، تتفاوض الولايات المتحدة على اتفاقية بين المملكة العربية السعودية وإسرائيل ومصر.
ضيوف: ديف لولر ومحور باراك رافيد.
الاعتمادات: تم إنتاج Axios Today بواسطة Niala Boodhoo و Sara Kehaulani Goo و Alexandra Botti و Nuria Marquez Martinez و Alex Sugiura و Lydia McMullen-Laird. موسيقى من ألحان أوين فيولا. يمكنك الوصول إلينا على [email protected]. يمكنك إرسال الأسئلة والتعليقات والأفكار الخاصة بالقصص إلى Niella كنص أو مذكرة صوتية على الرقم 202-918-4893.
تعمق:
نص
Niella: صباح الخير! مرحبًا بكم في Axius اليوم! إنه الثلاثاء 24 مايو. أنا نيالا بودو. اليوم: الولايات المتحدة تتفاوض على اتفاقية بين المملكة العربية السعودية وإسرائيل ومصر – لدينا السبق الصحفي حول ما يمكن أن يكون خطوة كبيرة في المنطقة.ولكن أولاً ، شيء واحد كبير اليوم: فلاديمير زلانسكي يتحدث إلى أكسيوس.
ألقى الرئيس الأوكراني فولوديمير زالانسكي خطابًا أمام قادة الأعمال في المنتدى الاقتصادي العالمي في دافوس بسويسرا أمس.
الرئيس فولوديمير زلانسكي: من الضروري وضع سابقة للانسحاب الكامل للشركات الأجنبية الكاملة من السوق الروسية.
نيالا: الليلة الماضية من دافوس أكسيوس رايان جوناثان سوان أجرى مقابلة مع الرئيس زالانسكي من خلال تكبير حصري لأكسيوس. كان هناك أيضًا المحرر العالمي ديف لولر وينضم إليّ الآن من سويسرا لفك ما تعلمناه. مرحبا ديف.
ديف لولر: مرحبًا نيالا.
نيالا: أولا ديف ، ماذا كان الهدف العام للرئيس زلانسكي لفتح عرض لأقوى ونخبة الناس في العالم في هذا المنتدى الاقتصادي العالمي.
ديف: نعم زالانسكي ليس هنا في دافوس ، لكنه نجم العرض رغم ذلك. كانت لديه عدة رسائل كبيرة ، إحداها أنه يريد عقوبات قصوى على روسيا. وقال إن هذا يشمل إنهاء كل التجارة مع روسيا. حقًا يتجاوز ما حدث حتى الآن. أوه ، وقد قال أيضًا إنه يريد أن يظل ذلك في أذهان الأشخاص الذين لديهم القوة لمساعدة الأوكرانيين ، سواء من وجهة نظر إنسانية تعرفونها ، أو أشخاص في الحكومة يمكنهم الضغط على الحكومة لمواصلة خذ الأقوى. خطوات يقول إنها ضرورية للضغط على روسيا.
نيالا: وكان هذا أيضًا موضوع المحادثة التي أجراها الرئيس زالانسكي مع جوناثان سوان في مقابلة جرت في وقت لاحق من المساء. وتحدث الرئيس زلانسكي عن إمكانية لقاء الرئيس بوتين.
زلانسكي: أعتقد أنه سيكون من الأصعب تنظيم أي نوع من الاجتماعات ، أوه ، على المستوى الرئاسي بين البلدين ، للبلدين. إنه صعب لأن هناك خط يصعب تجاوزه بعد بوكا وإيربين وماريوبول والبلدات والمدن الأخرى.
نيلا: الرئيس زلانسكي يتحدث من خلال مترجم بالطبع. ديف ، ماذا تخبرنا هذه الإجابة عن مكاننا في هذه الحرب؟
ديف: لذلك قال الرئيس زلانسكي باستمرار منذ بداية الحرب إنه يريد لقاء فلاديمير بوتين ، بوتين هو الشخص الذي لم يكن مستعدًا لعقد هذا الاجتماع. قال آه زلانسكي أيضًا إنه يعتقد أن هذه الحرب يجب أن تنتهي بحل دبلوماسي. إذن ما فعله جوناثان وأعتقد أنه فعل ذلك جيدًا هو محاولة العثور على أنك تعرف ما هو موقف زالانسكي الحقيقي هنا لأنه يقول إنه يجب أن ينتهي بالدبلوماسية ولكن هل يمكنه حقًا الجلوس والتسوية مع فلاديمير بوتين بعد ما حدث لبلده ؟ وقال إنه سيكون من الصعب جدًا الجلوس مع هذا الرجل الذي أمر بهذه الاعتداءات ، التي قتلت الكثير من المدنيين. لقد قال في النهاية إنه سيجتمع مع بوتين ، ولكن فقط للتوقيع على اتفاق لإنهاء الحرب. وقال إنه لن يجتمع مع الروس على مستوى أدنى ولن يجتمع مع بوتين ما لم يكن بوتين مستعدًا حقًا لإنهاء هذه الحرب.
نيلا: الرسالة المتسقة الأخرى التي سمعناها منذ البداية هي من الرئيس بايدن ، الذي قال مرارًا وتكرارًا أن الجنود الأمريكيين لن ينجذبوا إلى هذا الصراع. لكن الرئيس زالانسكي ذكّر جوناثان بأنه إذا فازت روسيا ، فقد لا يكون أمام الولايات المتحدة خيار آخر.
زلانسكي: وسيتعين على الجيش الأمريكي السفر إلى ليتوانيا ولاتفيا وإستونيا ، ووفقًا للمادة الخامسة ، سيتعين عليهم قتالهم والموت هناك.
نيالا: بالطبع ، المقال الخامس الذي يشير إليه هو حلف الناتو ، فهل ستؤثر فكرة تعريض حياة الولايات المتحدة على المحك على ما سيأتي بعد ذلك في هذه الحرب؟
ديف: نعم بالطبع وأعتقد أن شيئين يحدثان هنا ، على الأقل شيئين. أحدها أن جوناثان لم يسأله فقط عن أشخاص مثل الرئيس بايدن الذين يريدون دعم أوكرانيا بالكثير من الأسلحة ولكنهم ليسوا على استعداد لإرسال قوات إلى هناك. كما سأل عن الأشخاص الذين يعتقدون أن هذا ليس نضالنا. نرسل أسلحة بقيمة 40 مليار دولار إلى أوكرانيا عندما لا نستطيع تمويل الأشياء في الداخل. إذن ما قاله زالانسكي هو أنه إذا نجحت روسيا في أوكرانيا ، فلن يتوقفوا عند هذا الحد ، بل سيدفعون إلى أراضي الناتو. هذا بالطبع تكهنات من جانبه. لكن زالانسكي قال أولاً وقبل كل شيء إننا نكافح من أجل الأشياء التي تقول أنك تقدرها ، نحن نقاتل من أجل الحرية والديمقراطية ، إذن عليك أن تقلق بشأن ذلك ، ولكن عليك أيضًا أن تهتم ، لأنه إذا فاز بوتين في هذه الحرب ، فهذه ليست أخبارًا جيدة للولايات المتحدة ، وقد يؤدي ذلك إلى دخول الناتو إلى المعركة. إذن هذه هي الطريقة التي تناول بها خط أسئلة جوناثان.
نيالا: ديف ، نعلم أن الرئيس زالانسكي نجا من عدد من محاولات اغتيال روسية ، وأخبر جوناثان سوان أن الأمر كاد أن يكون مثل فيلم “يوم الأرض”. كان خائفًا في البداية ثم استمر. كيف كان في الغرفة عندما تحدث عنها؟
ديف: نعم ، تخيلوا غرفة صغيرة نسبيًا ولكنها مزدحمة تمامًا بها الكثير من المواطنين الأوكرانيين. لقد كان جمهورًا من الأشخاص الذين كانوا داعمين جدًا للرئيس زلانسكي. لذلك عندما سأل جوناثان السؤال ، “كم عدد الأقارب الروس الذين جاؤوا لقتلك” ، كان هناك في الواقع شهقة جماعية في الغرفة وكسر زلسكي هذا التوتر بقوله “نعم عندما يحاولون قتلك في المرة الأولى والثانية. ، المرة الثالثة ، الرابعة ، إنها مخيفة جدًا ، لكن في النهاية ، أنت تعلم أنه مجرد أوه ، نحن نعلم أنهم يحاولون قتلي ولم يتمكنوا من القيام بذلك حتى الآن ، لذا فهو متكرر جدًا “. من الصعب بالضرورة إخراج كل المشاعر من كل ما يقوله Zalansky عندما يتحدث من خلال مترجم ، ولكن إذا شاهدته في الفيديو ، كما تعلم ، فهو متحمس جدًا ، ويبدو مرهقًا ولكنه متحمس أيضًا للكثير من الأشياء. أنت تقول أنك تعرف ، يمكنك معرفة سبب تواصله بشكل فعال ، ولكن كانت هناك أيضًا أماكن لا يريد أن يذهب إليها جوناثان يريد أن يأخذها للاستجواب وهو منضبط بما يكفي لعدم الإجابة على بعض الأسئلة التي طرحها عليه جوناثان.
نيالا: محرر أكسيوس العالمي ديف لولر من دافوس. شكرا ديف.
ديف: شكرًا نيالا.
نيلا: في لحظة ، خطوات نحو أكبر إنجاز في السياسة الخارجية للولايات المتحدة في الشرق الأوسط منذ المعاهدة الإبراهيمية.
مرحبًا بك مجددًا في Axius اليوم. أنا نيالا بودو. مغرفة أخرى لك اليوم. أفاد باراك رافيد من أكسيوس أن إدارة بايدن تتوسط بهدوء بين المملكة العربية السعودية وإسرائيل ومصر بشأن المفاوضات التي ، إذا نجحت ، يمكن أن تفتح الباب لتطبيع العلاقات السعودية الإسرائيلية. باراك رافيد ينضم إلي الآن من تل أبيب. مرحبًا برق.
باراك رافيد: مرحبًا نيالا.
نيلا: باراك أخبرني أكثر عن مدى أهمية ذلك؟
باراك: حقيقة أن إسرائيل والسعودية تتفاوضان بشكل غير مباشر على نوع من التسوية في المنطقة هي أخبار كبيرة بالفعل. لأن السعودية بالنسبة لإسرائيل هي دائماً جوهرة تاج المساعي الإسرائيلية لتطبيع العلاقات مع العالم العربي. كما تعلم ، المملكة العربية السعودية بلد عربي كبير جدًا. يا لها من مكة والمدينة أقدس مدن الإسلام. لذلك فهي أيضًا أهم دولة في العالم الإسلامي ، ليس فقط في العالم العربي. ونوع من الانفتاح مع السعودية ، حتى لو كان صغيرا جدا ، سوف يشع في العالم العربي والإسلامي بأسره. هذا هو سبب أهمية هذا الشيء ، حتى لو كانت التفاصيل صعبة الفهم قليلاً.
نيلا: باراك كما قلت في التفاصيل. والتفاصيل هنا تشمل مضيق تيران ، وهو معبر بحري استراتيجي. هل يمكنك شرح سبب أهمية ذلك وكيف يمكن أن يساعد في فتح باب المفاوضات؟
باراك: هذا طريق تجاري مركزي ومركزي. ويريد الإسرائيليون التأكد من أنه عندما يتم نقل الجزر ، أوه ، من السيادة المصرية إلى السيادة السعودية ، سيتم الحفاظ على حرية الملاحة حتى لا يواجهوا أي مشكلة ، كما تعلمون ، في إرسال السفن الإسرائيلية إلى إفريقيا وآسيا. . لم يتم التوصل إلى اتفاق حتى الآن ، لكن إدارة بايدن تأمل في أن تتمكن من التوصل إلى تلك الصفقة قبل رحلة بايدن إلى الشرق الأوسط المقرر أن تكون في نهاية يونيو. وإذا نجح ذلك ، فمن المحتمل جدًا أن يسافر بايدن أيضًا إلى إسرائيل ، ومن إسرائيل إلى المملكة العربية السعودية أيضًا.
نيالا: يمكنك قراءة المزيد – كل التفاصيل الموجودة عليه على موقع axios.com. باراك رافيد متبرع لشركة أكسيوس من تل أبيب. شكرا لك باراك
باراك: شكرا لك نيلا.
نيالا: هذا كل ما لدينا من أجلك اليوم! أرسل لي ملاحظاتك وأفكارك للقصص: أنا على (202) 918-4893. أنا نيالا بوذا – شكرًا على الاستماع – ابق آمنًا وأراك هنا صباح الغد.
